Sur le Web, les Internautes sont divisés: ils dénoncent la stigmatisation des jeunes de banlieue (dans le clip, ils sont tous noirs et maghrébins et n’agressent que des blancs), la violence qui règne dans les cités, ou encore saluent la prouesse artistique du réalisateur Romain Gavras, fils de Costa Gavras et cofondateur du collectif d’artistes Kourtrajmé.
Sur Youtube, on compte près de mille commentaires. En tous genres. Chacun y va de son interprétation. «En revoyant le passage où ils défoncent l’autoradio avec la musique de Justice, le message de ce clip ne fait aucun doute: dénoncer ce que personne n’ose dénoncer: les racailles. Donc je dis bravo Justice!» écrit Christianenji.
Un avis que Pepelemoko30 ne partage pas: «Ce clip c’est de la grosse merde, c’est trop cliché, pourquoi dans les gars qui sont représentés, il y a que des Noirs? c’est n’importe quoi, après il faut pas s’étonner que il y ait de plus en plus de personnes qui soient racistes. C’est a cause de clichés comme ça que le monde va mal.» Pour Soymalau, «ce que le clip de Justice vous montre, c’est juste ce que vous verrez au 20h dans quelques années si tout continue. Voyeurisme, omniprésence des caméras dans les cités, uniquement lorsqu’il s’agit de filmer de la violence, sinon ils sont pas intéressés et ils remballent. Choqués? Préparez-vous alors, il va falloir vous habituer.»
De son côté, Dailymotion a fermé les commentaires.

http://origine2.liberation.fr/culture/m ... 730.FR.php

Francois

7 mai 2008 à 21:55

Cette video transpire un certain racisme qui fait du bien. Elle décrit précisemment la vérité que les ideologues de tout poil refusent de montrer. Il est temps d’arréter de faire l’autruche, et de retirer ses oeilléres. Draper ces jeunes du voile blanc de l’innocence que leur age leur accorde, est une pure utopie, et une sacrément dangereuse utopie. Cette population jeune (plus proche du monde animal que de l’humain) est bien la cause du désordre qui régne dans nos banlieues. Refuser cette vision des choses est une erreur qu’il va bien falloir que nos angélistes comprennnent, et c’est pour bientot. BRAVO JUSTICE … Encore d’autres .. il faut que les FRANCAIS ouvrent les yeux …

http://www.teveo.fr/buzz/video-justice-stress-1994.html

D’abord, le clip n’est pas interdit par les chaînes de télévision, étant donné que les producteurs ne l’ont jamais proposé aux chaînes. « Le clip n’a pas été envoyé en télévision, à aucune », déclare Pedro Winter, patron d’Ed Banger, le label de Justice, à poptronics. Du côté de Kourtrajmé comme de chez Ed Banger en effet, la stratégie est au « no comment » : « On ne dit rien sur le clip, explique Pedro. On lance le truc et on voit où ça retombe. » On n’en saura pas plus.

http://www.poptronics.fr/Quand-Justice-arrive-en-ville

Au delà de tout ça que peut on attendre d'une société de production Kourtrajmé capable aussi bien de faire le clip de Fatal Bazooka :
[dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x2dzox_fatal-bazooka-trankillement-par-kou[/dailymotion]
que le clip de Rockin Squat ( France à Fric )
http://www.dailymotion.com/Kourtrajme_P ... fric_music
http://www.dailymotion.com/Kourtrajme_Productions

que l'argent n'a pas d'odeur ?
Seul réponse du réalisateur ROMAIN-GAVRAS sur son myspace mettre "Quand on arrive en Ville " dans son player musique .
Outre le fait que je trouve affligeant de lire :
"Quand on arrive en Ville by Starmania " alors que le texte est de Luc Plamondon ....
Lui même qui confie en 2006 "“La révolte et la violence sont malheureusement parmi nous au quotidien. Ce que l’on avait imaginé pour Starmania, on le vit tous les jours”.
"
Mais là tout était basé sur l'imagination et l'anticipation cela n'a rien à voir .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Plamondon

http://www.myspace.com/romaingavras

Sans doute ROMAIN-GAVRAS perdu entre Rotterdam et Rio n'a pas le temps de parler de ce qu'il a voulu faire dans son clip ou qu'il est plus préoccupé par ses 250,000 euros de revenus annuels ....

Romain en vacances ! (how gay is it ? )

La banlieue c'est dur , je sais !!

zico a écrit:Edit: en fait il y a des messages latents dans ce clip, des détails qui passent inaperçus, qui prennent tout leurs sens à des moments bien précis... Sur mon futur site il y a une section "décryptage"... Je viens de trouver un nouveau sujet...

Oui je comprends bien Samplestation n'est pas assez bien pour avoir la primeur de tes réflexions , on va porter plainte contre toi !!!!

loooooooool von les photos de Romain

matt a écrit:loooooooool von les photos de Romain

Ben oui "Ça balance pas mal a Paris "

...

Les artistes (fils à papa ou non) peuvent-t-ils tout se permettre ?

Oui je pense que oui , tant que ces artistes ont une certaine légitimité ....
Pour moi le collectif Kourtrajmé n'en a aucune ....
Faire un DVD sur les évènements de Clichy Montfermeil sérieusement si on veut faire passer un message on le passe en diffusant le message librement pas sur un DVD .
Donc c'est qu'une histoire de thune de récupération malsaine ...
[dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x157m5_kourtrajme-interview-ac-le-feu_politics[/dailymotion]

Trailer de l'interview d'un membre de AC le feu ...
Si tu veux savoir ce qu'il a à dire , achète le DVD !!! crache ta thune
Ladj Ly, habitant de la cité des Bosquets à Clichy Montfermeil,
acteur et réalisateur du collectif Kourtrajmé.
Pendant plusieurs années, Ladj Ly a filmé et organisé des manifestations
culturelles dans son quartier.
Octobre 2005, bavure policière, émeutes et médiatisation dans le monde entier.
Ladj Ly livre aujourd'hui des images inédites au coeur des évènements.

Contenu du DVD :

- 365 jours à Clichy Montfermeil Documentaire inédit
- 1 an après l'état d'urgence
Documentaire sur les médiateurs (Ladj Ly/Envoyé Spécial)
- Interviews des habitants, acteurs sociaux et élus locaux
- Reportage Expo 2 Rue / JR / Kourtrajmé
- Projet 28 Millimètres (Ladj Ly / JR)
- Galeries Photos et Bonus Cachés

Kourtrajmé Bonus :

- Clip manifestion CPE 2005
- Les Frères Wanted 1 et 2
- Making of de Kim Chapiron avec Vincent Cassel
- Montfermeil les Bosquets de Kim Chapiron
- Guerrier Manding de Toumani Sangaré
- Fonky CRS
- Extrait "Abyssiens"

DVD Format Digipack
Langues : Francais et sous titres anglais


En bonus lancé de nains , combat de femmes à barbe !!!
Sponsorisé par Cauet !!!!

...

liamtone a écrit:Il ne faut pas oublier que les images ont un pouvoir.
On peut s'en servir pour faire prendre conscience, pour endoctriner aussi.
Mais livrées comme cela elle risquent d'être prises comme telles et faire l'apologie de la violence. Et puis c'est tellement racoleur.
Tout le monde n'a pas forcément le recul nécessaire pour analyser une démarche artistique.!

Tu ne peux pas dire cela car la société est basée sur la notion de liberté de choix et de libre arbitre .
Comment peut on juger si quelqu'un à le recul nécessaire ou non , à moins de se placer de haut , impossible là encore quand on se place dans l'optique d'une société démocratique ,égalitaire en droits comme la France ....
Après bien sûr la justice (je parle de l'institution ) considère les mineurs comme non responsables et influençables .
Mais cela change aussi puisque la responsabilité des mineurs et c'est le souhait du gouvernement ainsi que de la majorité de la population , sera engagée plus tôt .
Donc on deviendra responsable plus tôt et dire que l'on a été influencé ne sera pas une excuse valable .....D'ailleurs la notion même de meneur devrait être retirée du code pénal. Tout le monde est responsable de ce qu'il fait , et tout le monde a une notion de ce qui est bien ou mal dès l'âge de raison ...

si tu n'es pas d'accord avec tout cela tu es contre la façon dont fonctionne la République , le droit de vote devrait être retiré aux pauvres ou aux personnes ayant un QI trop faible , peut être faudrait il les stériliser ?

Bon je sais je vais loin mais je poursuis juste ton raisonnement , à moins que tu trouves normal que des personnes irresponsables aient le droit de vote ?

A cause de tout cela on est obligé de considérer les gens comme responsables , instruits (nul n'est censé ignorer la loi ) etc ...
Étant adultes il ne peuvent pas être influencé par la vidéo (même si la justice n'allant pas jusqu'au bout peut trouvé des circonstances atténuantes ).
Quand aux mineurs des prisons vont être crées spécialement pour eux et disons dans 5 ans on verra notre premier condamné âgé de quatorze ans ...

... pas très modérés tes propos pour un modérateur. Tu déformes ce que tu lis.
Je me suis donc autocensuré. Bye.

liamtone a écrit:... pas très modérés tes propos pour un modérateur. Tu déformes ce que tu lis.
Je me suis donc autocensuré. Bye.

dommage Liam, il y avait débat, il faut accepter que certains ne soient pas d'accord avec toi

ton opinion était intéressant, et Von a continuer et prolonger ton idée sous un angle nouveau, certes il l'a fait de façon passionné, un tantinet "révolté", faut pas en vouloir à son côté guerilleros

et puis je sais pas on discute, on parle sur un sujet qui nous plait, enfin comme tu veux

Certainement mais prolongement de pensée un peu trop extrême à mon goût.
Sans rancune.

liamtone a écrit:

Il ne faut pas oublier que les images ont un pouvoir.
On peut s'en servir pour faire prendre conscience, pour endoctriner aussi.
Mais livrées comme cela elle risquent d'être prises comme telles et faire l'apologie de la violence. Et puis c'est tellement racoleur.
Tout le monde n'a pas forcément le recul nécessaire pour analyser une démarche artistique.!

Je suis tout à fait d'accord avec liamtone, après ce que dit Von c'est bien vrai mais c'est malheureux comme fonctionnement pour une société. Oui je sais on ne pourra pas la changé (ou bien j'y crois plus).

Face à la loi oui nous sommes tous égaux car c'est sûr qu'on ne va pas prendre en compte le fait que tu es eu une bonne ou mauvaise éducation (ou très peu). Car le plus gros problème est bien cela. Beaucoup de père et mère de famille doivent travaillé plus pour gagné plus et tout cela à un impact sur l'éducation qu'ils n'ont pas le temps de donné à leurs enfants. Les travailleurs pauvres c'est l'un des gros problème actuel, tu tafs comme un enculé et tu ne peux pas t'en sortir !!

Tout cela pour dire que nous ne sommes pas égaux devant ce genre d'images qui n'ont aucun intérêts. Pour vous dire vrai la violence j'en ai R.L.C, on peut dénoncé mais là c'est "rejoignez nous" !!

Un petit mot à Liamtone : reste franchement car dans la station on débat pas mal sur ce genre de sujet, c'est toujours cordial et respectueux

Hey von range ta


Pépé

liamtone a écrit:... pas très modérés tes propos pour un modérateur. Tu déformes ce que tu lis.
Je me suis donc autocensuré. Bye.

Il s'agit tout simplement d'un raisonnement par l'absurde ,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raisonnement_par_l'absurde
.
Quand tu dis que Tout le monde n'a pas forcément le recul nécessaire , tu dis tout simplement que les gens ne sont pas égaux en ce qui concerne le discernement , hors justement dans une société démocratique où le vote est basé sur le principe de l'égalité dans le discernement cela peut faire tâche , nul ne peut admettre officiellement l'inégalité dans le discernement entre les personnes majeures et responsables.
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai fait la distinction entre personnes majeures et mineures , en rappelant que cette distinction s'amenuisait du fait même de la pénalisation des mineurs voulue par la société .
Si on pénalise judiciairement les jeunes de plus en plus tôt c'est qu'on estime qu'ils ont assez de recul et sont donc totalement responsables de leurs actes (même si leurs peines seront quand même moins lourdes ) .

Mais livrées comme cela elle risquent d'être prises comme telles et faire l'apologie de la violence. Et puis c'est tellement racoleur.
Tout le monde n'a pas forcément le recul nécessaire pour analyser une démarche artistique.!

En plus d'établir une inégalité dans le discernement des personnes , tu établis une hiérarchisation ce qui est le propre des sociétés totalitaires ,de l'utopie eugéniste etc ....
Tout cela est au coeur même de ton affirmation , te plaçant d'ailleurs au dessus du lot , de la doxa ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Doxa ) tu n'arrives pourtant pas à tirer les conclusions de ce que tu penses .
Tu reconnais l'inégalité intrinsèque , historique psychologique qui éxiste entre les citoyens , donc tu dis directement que nos gouvernants sont élus par des gens incompétents et donc que notre système ne vaut rien .
Connaissant cette situation ou tu es cynique (dans le sens moderne non dans le sens philosophique ) et tu t'en fous ....
Ou alors tu as peur des conséquences qu'auraient tes propres prémisses, qui je le rappelle sont basés sur les inégalités entre les citoyens qu'elle soient en genre ou non , appliquées à un système politique réel .

La seule porte de sortie serait donc d'interdire la vidéo aux personnes mineures qui sont par définition non responsables , même si j'ai rappelé que la société voulait les responsabiliser pénalement .
Ou alors invoqué d'autres principes "républicains" comme l'interdiction de tous messages appelant au meurtre ou à la haine raciale .
En tout état de fait , cela ne peut se faire en prétextant l'inégalité entre les hommes en tous les cas dans notre système actuel .

Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789
Art. 1er. -

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune

On peut être d'accord ou non avec ce premier article , mais ton affirmation va totalement à l'encontre de ces principes qui sont à la base même de la cinquième république .
En disant que

Tout le monde n'a pas forcément le recul nécessaire

tu as jeté les bases d'une pensée non égalitaire et c'est tout , offusques toi donc de ta propre pensée car je n'ai fait que découler le fil d'une pensée qui partirait de tes principes , appliquée à un système politique réel .

Oui tout les spectateurs ne sont pas égaux face au savoir et à la culture - l'ignores-tu ?- donc tous n'ont pas le même recul face à l'image.

Pas besoin de trop long discours pour ma part

Voila mes derniers mots simplement pour ne pas trop alimenter le buzz autour de cette vidéo.

Oui je sais très bien que les spectateurs eût égard à leurs histoires personnelles ne sont pas égaux du point de vue de l'instruction et de la culture .....
Néanmoins , tous les spectateurs ont la notion du bien et du mal ....


Dire que des personnes adultes peuvent être influencées , ne me semble pas être en relation avec la réalité ...
D'ailleurs ne dit-on pas "se laisser influencer" , j'aime bien cette expression car elle montre que les gens agissent , ils décident de ne pas décider par eux même ce qui prouve , qu'ils décident de suivre leur pulsions internes .

Si je dis que les gens n'ont pas de recul et là je vais allé dans une direction plus soft , alors si ils agissent en mal à qui va la faute aux créteurs de la vidéo ?

Cela voudrait dire , que quelqu'un en companie de son avocat pourrait dire , ben si j'ai agressé cette femme dans le métro c'est que j'ai été influencé par x clip ou x discours .
Mais c'est beaucoup trop léger , car si on déresponsabilise les gens à cause de raisons soit disant bienveillantes ,c'est tout simplement la liberté de l'ensemble de la communauté qu'on musèle .Cela conduit en effet à l'infantilisation des personnes constituant la société .
Comme il est difficile de déterminer qui peut ou non regarder une vidéo (il n'y a pas de QI test comme les alcootests qui vont être installés un jour dans nos voitures . )
Alors on est obligé de faire comme si nous étions égaux , mais bon je le répète la notion du bien ou du mal est transversal dans le reigne animal .


J'avais dait dernièrement un sujet sur la sortie de GTA4 , je pense que tout le monde a entendu , les voix s'élever contre la violence du jeu .
Mais sérieusement quelle personne sérieuse dira :
"Oh oui le pauvre petit , il a tué tous ces copains à cause de ce jeu !!! ""

Les raisons sont à chercher plus loin , attribuer ce geste à une seule cause (exemple le film "Basketball diaries") c'est refuser de chercher les vraies causes : échec d'une société ,de l'éducation , des parents ou tout simplement un petit gamin râté qui a pu se procurer des AK47 à l'épicerie du coin ....

Au delà de ça je pense que toute violence est inexcusable et partant de là , toute personne commettant des violences doit être punie et non excusée .
Car plus on enlève de la responsabilité plus on réduit la liberté , et bien souvent quand on enlève de la liberté on l'enlève à Tous .
Et cela c'est un problème .

Autre pensée qui me vient en regardant ce clip ( pensée que j'ai éffleuré un peu plus haut ) : le terme du meneur .
Et d'ailleurs ce clip dans son voyeurisme se prete bien à cette pensée .

Comment peut-on garder en France la notion juridique du meneur ...Là encore c'est une notion transversale je ne vais pas revenir sur son origine liée à la faiblesse par exemple de la troisième république(entre autre la notion est plus ancienne) .
Mais à mon avis on ne viendra pas me dire que si un groupe de dix personnes agresse x personne on va trouver un meneur ...
Pourquoi :
tout simplement car le fait même d'agir en groupe est une circonstance aggravante (je parle ici plus d'un point de vue technique que juridique (il est plus facile de se défendre a priori contre une personne que contre dix ) ) .
que d'autres notions , cette fois ci juridique vont contre le jugement probable qu'aurait cette affaire fictive (comme par exemple la non assistance à personne en danger ) .


Résultat du verdique :
meneur principal : 5 ans ferme
autres gros bras selon leur casier judiciaire : 2 ans ferme plus un an de mise à l'épreuve (on va considérer qu'ils étaient trois ) .
Pour le reste six personnes 6 mois avec sursis , quelques amandes ou TIG .


Tout simplement car ils avaient été soit disant influencés , ils n'avaient pas le recul ils ont agit sous la pression du groupe .....


Bravo !
Encore une autre illustration de ce que l'on peut faire avec ce même principe , de personnes avec un discernement moindre , pauvrement influencé par les autres .


Je pense qu'il est plus raisonable de tous les considérer responsables .

Bon j'aurais pu étendre ma réflexion en parlant du contrat social du voile de l'ignorance etc ....


Mais pour faire court dans une société où j'ai rennoncé à appliquer ma justice privé moi même ,l'état doit considérer pour la protection de ma personne et de mes biens , que tous mes semblables sont libres et responsables afin qu'ils puissent répondre de leurs actes ... .
Bien entendu ce n'est pas le cas même si c'est inscrit dans nos principes même , bien entendu j'ai bien conscience que certains courants veulent minimiser la responsabilité d'autrui (de toute façon au final c'est souvent la même chose ou la prison ou l'hopital psychiatrique ou bien les deux ).
Mais je pense que pour le bien et la productivité de la société les interdits concernants ce que l'on doit voir ou non doivent être réduits au stricte minimum ...
Voili voilou un peu fouillis mais je pense avoir donné une ébauche de ma pensée .

et pour faire plus simple , voici le communiqué officiel des deux membres de Justice en rapport aux réactions, et débats suscités par leur vidéoclip :

"La vidéo de STRESS est née d’une idée : offrir un clip indiffusable en télé à un titre indiffusable en radio. Sans la contrainte de réaliser un clip diffusable, nous avons pris toutes les libertés avec ce support. Pas pour choquer gratuitement : juste pour ouvrir le débat, susciter des questions, comme le font régulièrement le cinéma, la littérature ou l’art contemporain.

Avec cette liberté viennent des risques : être mal interprétés, voire instrumentalisés.

Nous ne l’avons à l’origine confié qu’à un seul site web, certains que ce clip trop long, trop violent et aussi peu consensuel ne pouvait exister qu’en dehors des schémas habituels. Nous étions conscients que le clip était sujet à controverse. Nous n’imaginions pas un instant que le débat irait si loin, que nous nous retrouverions à devoir nous justifier sur des sujets aussi graves.

Mais la récupération massive de ce clip, en quelques heures seulement, nous a rappelé à quel point il est difficile aujourd’hui de contrôler la destination des images et l’intégrité de leur propos.

Nous n’avons ni l’intention ni la légitimité de parler en profondeur des problèmes de société. Ce film n’a jamais été envisagé comme une stigmatisation de la banlieue, comme une incitation à la violence ou, surtout, comme un moyen larvé de véhiculer un message raciste.

Cette vidéo n’a jamais été censurée. Nous avions pris dès le départ la décision de refuser systématiquement toute diffusion télévisuelle afin de ne l’imposer à personne. Nous avons donc toujours laissé au spectateur le choix de la voir ou de l’ignorer sans jamais tenter d’orienter sa pensée, conformément à l’idée que nous nous faisons de l’art et du divertissement.

Gaspard & Xavier, JUSTICE."

sources :
http://www.fubiz.net/blog/index.php?200 ... e-stress-2
http://bienbienbien.net/2008/05/13/just ... ulle-part/