Salut à tous,

pas mal le nouveau design du forum j'étais passé depuis un bout de temps.

Voilà je me tate depuis un bon bout de temps pour acheter une machine, j'aimerais en trouver une qui sonne vraiment hardcore, pas tekno tribe etc... J'me doute un peu que y'en a pas de specialisé là dedans. Mais j'ai regardé a droite à gauche les avis sur les electribes, la mc 808 ou la rave o lution je suis pas vraiment convaincu.

Bon vous allez me dire tu prends un kick tu le disto et c tipar, mais les gros kick utilisé en gabber viennent bien de quelque part, c pas juste des vieux kick de 505 avec un filtre dessus(certain oui mais y'en a qui ont vraiment une sonorité speciale surtout dans ce qui se fait actuellement). pour les synthé je reste sur logicielle mais j'arrive pas à piger d'ou est ce qu'ils les sortent ces kicks, ou alors je devrais plus me diriger vers une boite a effet pour avoir ces sonorités ou peut etre ils faut avoir tout le studio pour sortir ces basses . ou ces peut etre la compression et le master qui fait ces sons on autant de patate tout en restant très clair.

voilà si quelqu'un a un mode d'emploi paske ça comme à me souler d'utilisé des samples, j'aimerais vraiment pigé comment ils font leur trucs .

Merci d'avance

si tu veux mon avis, prends du sample, layer, travailles sur les enveloppes, sidechain et tu économiseras peut être 500 ou 600€!!

Azash wrote: c pas juste des vieux kick de 505

ben detrompe toi !

t es loin d etre le seul sur la quete mystique du kick !moi meme j en ai des centaines en stock et je passais des heures a checher le bon !

j ai discuter recemment avec un ingé son assez pointu (il a masteriser plus de 400 album a ce jour ...)qui m a fait envisager le probleme sous un autre angle ! en gros de son point de vue avec, 4 ou 5 kik ta suffisament de matiere premiere pour pondre n importe quel kick !
le layering,les effets,bref de la bidouille sont la seul solution pour pondre le kik de tes reves!l avantage c est que que t aura vraiment ta marque de fabrique ,le truc qui te differencira des autres.c est le meme delire pour les snares!

je suis en train de rationaliser ma collection de samples,marre de passer du temps a chercher le son qui s adapte,plutot qu a bosser les arrangements...

slt vas jeté un oiel sur l'elektron trés bonne machine .
http://www.elektron.se/products/?sPage= ... SPS1MK2.uw

Yo,
on devrait créer un club des galériens du kick. Si c'est pour marier le couple kick-bassline, je veux bien me reconvertir en religieux, héhé, blague à part.

Bon, tu veux une machine pour faire du kick gabber, clair et puissant, d'après ce que j'ai pu voir à droite et à gauche, ça n'existe pas.
+ Pour de la présence et de la clarté, il te faut égaliser :
- atténuer vers les 200-400Hz avec une pente moyenne, c'est ici que la plupart des sons prennent leur base, et pour ton kick c'est une source d'ennuis (effet mélasse)
- rehausser avec une pente assez large vers les 3kHz pour donner de la présence
- virer les fréquences parasites avec une pente la plus étroite possible pour cibler (souvent vers les 1kHz et les emmerdeurs passés les 8kHz)

+ Si tu fais ton kick toi-même, j'en suis pas au niveau de ce que dit PYGZ avec ses quelques kick de base, mais avec de bons samples de départ, le fameux layering :
- tu prends ton sample que tu découpes clone 3 fois (ou plus si tu en as envie) pour pouvoir à chaque fois filtrer chaque instance, une où tu coupes avec un passe bas après 200-300Hz pour les basses, une autre où tu filtre avec un passe bande réglé de façon à ne conserver que les médiums, et une dernière avec un passe haut pour ne conserver que les aigus. Bien entendu, après cette découpe de départ, tes 3 samples rejoués ensemble doivent reformer l'original.

- Ensuite, après le découpage de départ, effectues des traitements légers sur la partie des basses et les aigus (quoique les aigus bien façonnés donnent de la brillance mais je réserve un truc pour eux), et concentre ton travail sur les médiums. L'attaque du kick prend racine sur des médiums-aigus.

- Pour les médiums donc, pas de recette miracle, 2 mots, laches toi!

- Une fois ce travail assez fastidieux accompli, tu peux enregistrer ton kick et reprendre la procédure de départ au tant de fois que tu veux en prenant à chaque fois ton nouveau kick.

- Ex, au lieu de couper en bass-médium-aigu, tu peux faire bass et 2 médiums(aigus inclus) et pour ces derniers les placer à fond à gauche et à droite et appliquer des traitements différents pour les élargir, la stéréo participe à la perception du son, en gardant à l'esprit de garder en mono les basses en dessous de 200Hz.

- Je sais pas si je dois préciser de mettre à chaque fois en fin de chaine (sur le master en l'occurence), un compresseur (pour rehausser ou limiter), je citerais le pspvintagewarmer que j'aime bien mais chacun fait ce qu'il veut.

==> Je sais que c'est une explication que l'on peut retrouver un peu partout, mais j'espère t'apporter des pistes.

PS : faut pas se décourager, je passe des heures à tester des combinaisons qui peuvent se solder par un échec final à cause de l'accoutumance de l'oreille, c'est bien de pouvoir conserver tous ses brouillons.

Bah, à forcer de tartiner, j'ai oublié un truc!!!! pour l'attaque du kick (les aigus quoi)

pour obtenir un kick qui fait SBAMM au lieu de faire BAMM (onomatopée foireuse mais bon), tu peux tester de séquencer ton kick et d'y coller une rythmique calée ou pas calée, peut importe, le tout c'est de trouver si un hi hat, open hh ou autre son aigu peut être isolé pour fusionner avec le kick.

++

Comme dit plus haut, tu prends n'importe quel kick et un bon eq, ça fera l'affaire.

yo Az, retour aux sources = TR-909 poussé à l' extrème + disto harware

Oui le kick de la 909 comme de la 808 est mytique, mais avis perso, je trouve qu'ils ne prennent leur place que dans un bon mix, seuls, il me semble qu'il leur faut quelque chose en plus au niveau de l'attaque.
Je me goure peut-être,... à part quelques machines rudimentaires, je ne connais pas ce qu'on peut faire en hardware.

microsillon wrote:Oui le kick de la 909 comme de la 808 est mytique, mais avis perso, je trouve qu'ils ne prennent leur place que dans un bon mix, seuls, il me semble qu'il leur faut quelque chose en plus au niveau de l'attaque.
Je me goure peut-être,... à part quelques machines rudimentaires, je ne connais pas ce qu'on peut faire en hardware.

je parle d' une vrai Tr-909 (puisque l' intitulé est machine pour le gabber):



+ un rack Fx Hardware: multi-effets disto/sat comp et tout le toutime. mais au fond ya pas de règle

Avec n'importe quel bon soft synth tu peux obtenir de bons résultats ...
Petit test avec Voyager VST freeware avec pas vraiment d'effets embarqués en son dry en plus ...
http://www.aodix.com/products.html
Je crois que c'est juste un problème de synthèse sonore !

turn wrote: je parle d' une vrai Tr-909 (puisque l' intitulé est machine pour le gabber):

J'avais compris qu'il s'agissait bien d'une 909 dont tu parlais et non pas d'un de ses clones hardware et software. Elle est connue pour son unique grain, essentiellement son kick.
D'ailleurs, certains passionnés l'ont customisé en y ajoutant un module de disto, en cherchant un peu sur le net, on peut trouver les plans.

Mais avant d'investir dans du hardware couteux, il est intéressant d'apprendre à travailler avec des samples.

Salut,

Je vois que ce forum est toujours aussi vivant, ça fait vraiment plaise de voir ça.

je connaissais pas la technique du layering même si j'avais deja entendu le nom. Après "mure" reflexion je crois que je vais changer de soft, je pense que je vais passer sur cubase, je garderais reason mais juste pour en tirer des samples, afin de pouvoir profiter des vst, je sens que c''est vraiment le truc qui manque pour pouvoir bidouiller comme j'en ai envie(+ la decoupe des samples comme dans acid qui est vraiment boiteuse dans reason, dommage j'adore ce soft). j'ai continuer mes recherches et suis allé voir les configs de quelques pro dans les style qui m'interresse, et j'ai pas reussi a voir de machines de mes reves en drum, par contre si j'avais plus de thunes je m'acheterais vraiment bien une virus classique.

Je commence à réflechir à la façon dont je vais renouveller l'ensemble. pour l'instant j'ai juste reason, une carte son( ma petite motu ultralite que j'ai payé durant 10 mois ) et mon macbook qui est tombé en rade pour la deuxieme fois en moins d'un an(que je compte revendre des que ces voleurs d'apple auront accepté de me le reparé gratos meme s'il est plus sous garantie, geste commercial merde... un macbook c'est pas censé grillé 2 fois en un an, surtout quand on en prends soin comme un malade, y'a forcement un vice de fabrication, je m'enflamme un peu mais ça m'est resté en travers de la gorge )

Donc je pense me tourner vers ce genre de config

un bon pc core 2 duo ou core quad compatible avec ma motu( c pour ça que j'avais pecho un mac ) avec plein de ram (soyons fou mettons 4 giga )(puis je pourrais jouer à fallout 3 quand il sortira... c'est qu'un détail mais ça compte quand même)
cubase plutot que live pask'il reste la réference et je serais plus amené à l'utiliser dans l'ecole ou je vais l'année prochaine.
mes bon vieux samples accumulé à la sueur de mon front depuis des années, meme si faudrait que je vire toutes les merdes que j'utilise jamais, mais je me dit on sait jamais... D'ailleurs à ce propos; pour revenir au sujet de base; les kicks que j'utilise pour mes morçeaux en dehors de quelques uns que j'ai samplé sur sur vinyl viennent de samplestation, c le pack hardstyle qui déboite( le fameux post immortel) et un autre dont je ne me souviens plus le nom qui contient aussi des kick hardcore vraiment pas mal.
je pense aussi à acquérir les natives kore instrument, ça à l'air pas mal,j'ai vu que pas mal de gros pros s'en servent, d'ailleurs si vous avez des avis? et absynth

Je pense qu'avec tout ça je devrais avoir plus de liberté au niveau de la création ce que apporterais une fraicheur qui commençait à me manquer(même si reason est genial ).

voilà je rajouterais bien un peu de hardware histoire de booster tout ça mais le truc ce que je sais vraiment pas par ou commencé (à que je me pecho une bonne table de scratch et que je m'y remette comme un cinglé, ça va quand meme faire 6 ans que j'ai la meme table de mix et je l'ai tellement fais voyager que la pauvre en a vu de toute les couleurs )

Enfin voilà en gros ce que je retiendrais de tout ça c qu'il faut bosser encore et encore ( ce qui ne m'a jamais fait peur, ce qui me fait peur c'est de ne pas avoir d'idée).

un dernier ti truc lors de mes recherches je suis tombé sur ce vst qui emule la juno, le fameux synthé hardcore oldskool, je l'ai pas testé mais ça peut interresser tout les hardravers donc voilà le lienhttp://www.zikinf.com/logiciels/juno-6,s327


Bon voilà j'espere que ce post en fera réagir quelques uns, pour me dire si je prends la bonne voie ou si je me goure ou n'importe quoi d'autre qui pourrait me faire avancer et merci à vous tous

Tchuss Az'

Le hardware n'a jamais apporté de boost dans le signal mais de l'irrégularité dans le signal ...
Et quand on parle de Hardware cela ne veut strictement rien dire !
Oui il y a une différence de couleur entre un son (je parle à la base ) analogique et digital ...
Mais le hardware n'est pas synonyme d'analogique = exemple le virus totalement software sous le capot !
Donc encore une fois de gros problème de compréhension et des différentes machines et du type de processing employé à l'intérieur ...
Et tout son digital peut être réchauffé par des softs ..

C'est cool que ces modestes conseils puissent t'être utile.

Pour tes folles envies de booster ta config, tu peux foncer! Mais plus que la ram, c'est le dsp qui compte, c'est lui qui encaisse les traitements gourmants de tes vst à la place du cpu, mais comme mes connaissances sont très limitées en la matière, je préfère laisser ce sujet à d'autres plus compétents.
Le seul truc, c'est que si tu veux avoir plus de ressources, il faut travailler avec un échantillonnage plus faible (passer genre de 96kHz à 44kHz), mais la latence s'en fera ressentir, faut trouver le bon compromis.
En revanche, je n'ai pas vu dans ta config future un beau clavier midi, ça peut paraitre superflu mais utile pour celui qui veut jouer en live du ludwig van b.

Même si je partage intrinsèquement l'avis de vonbrucken, Je ne crois pas qu'il faille troller ici du conflit soft/hard, il y a quand même une notion de budget qui doit intervenir, et puis une formule 1 ne fait pas le pilote.