Reason outil pro

Forum spécial Propellerheads

Moderator: Modos

Reason outil pro

Postby distorded on Mon 10 Jan, 2005 11:04

Coucou. Bon beh il s'est passé qques temps depuis le moment ou je trouvais que reason sonnait plat. En fait il cartonnes trop ce programe. J'ai lu pas mal d'articles, des test ont été faits et en fait le moteur son de reason sonne tout a fait correct, la "baisse de qualité" c'est simplement une baisse du volume de 3dB (ce qui ne jou aucunement sur la qualité du son)
----LES VST ?----
Le fait que les vst "sonnent moins cheap" est simplement du au paquet d'effets. Par exemple au lieu d'avoir une seule basse (subtraktor) Ben t'as 2 basses + un fx; une profonde, une plus présente dans les médiums et un fx ki rallonge la basse avec un gros paquet d'attack dessus. Et puis il ya des effets, reverb, stereho enhance, delay... Ce qui fait que lorsqu'on appui sur le clavier bam ya un son trop space qui sort et on dit, uaa ca sonne pro les vst ! Beh uais mais c'est juste parce que tout à déjà été préparé par des pros. Avec reason je suis persuadé qu'on peu faire pratiquement tous les sons proposé par les vst.
Tout ca pour dire que le mix est super important dans reason, bien régler tous les param, tous les FX. Un compresseur 3 bandes en sortie et le tour est joué. :lol:
Voilà je reconnais avoir mal jugé reason au départ et je m'excuse auprès des suportaires du soft d'avoir dit qu'il sonnait plat. Reason sonne super bien :wink:
User avatar
distorded
posteur actif
posteur actif
 
Posts: 662
Joined: Wed 10 Nov, 2004 14:01

Postby silencer on Mon 10 Jan, 2005 11:13

Moi j'ai toujours dis que c'était dla balle reason :D

c'est sur qu'y faut quand même faire un peu de cablage pour qu'il sonne mieux (voir aussi les configs de Dr Disto :P ).



:wink:
Moteur de recherche audio :
http://www.audiofill.com

Le site est actuellement en cours de mise à jour d'où => Graphisme temporaire et bugs
User avatar
silencer
Administrateur
Administrateur
 
Posts: 5408
Joined: Thu 01 Jan, 2004 00:15
Location: Nantes

Postby Dr Distortion on Mon 10 Jan, 2005 11:55

ben voilà ! content de voir ke pour une fois on évoque pas la "qualité de son" de reason pour en dire ke ça manque de présence ou koi ke ce soit ... bon, je reconnaît il y a kelkes années avoir pensé la même chose (en même temps il y avait pas la scream 4 à ce moment là) mais après kelkes années années de pratiques et moultes aquisitions de connaissances en audio je me suis vite rendu compte de mon erreur.

je le dit tout le temps, il faut éviter de toujours rejeter la faute sur le matos !

(au fait silencer j'apprécie beaucoup le fait ke tu fasses référence à mes configs, ça fait plaisir :D !)
Dr Distortion
posteur actif
posteur actif
 
Posts: 963
Joined: Sat 11 Dec, 2004 10:10
Location: fin fond de la cambrousse picarde X_x

Postby trancefusion2 on Tue 11 Jan, 2005 03:04

tes configs sont d'un tres haut niveau technique, normal qu'on y fasse reference moi meme jmimaginai meme pas kon pouvai faire ça lol (voir notmment la config anti clipping qui fai peur lol)

++
trancefusion2
nouveau
nouveau
 
Posts: 25
Joined: Wed 07 Jul, 2004 01:05
Location: compiegne

Postby Akum420 on Tue 11 Jan, 2005 08:25

Salut!

Content de voir que tu as poussé le sujet. Cependant je me permettrai d'argumenter un peu.

Le fait que les vst "sonnent moins cheap" est simplement du au paquet d'effets.

c'est en partie vrai mais ce n'est pas tout. Ce qui fait le son d'un instrument virtuel c'est avant tout la composition de son algorithme. Ce quoi nos programateurs favoris travaillent jours et nuits. Je dis l'algorithme mais en fait c'Est encore + complexe car le tout est composé d'un algorithme pour le filtre, un pour le portamento, etc...

Après quoi comme tu le dis, ce sont souvent les effets internes de l'instrument virtuel qui viendront donner couleur, profondeur, etc.. au son. Encore là, il faut savoir que les algorithmes de ces effets internes sont souvent créer en fonction de l'algorithme de l'instrument.

Par exemple on pourra dire que ce synthé possède un filtre qui devient un peu capricieux lorsqu'on pousse sa fréquence très haute. Alors que celui-ci réagit bien mais qu'il à tendance à ne pas bien repruire les basses. etc.. Tout est algorithme.
*petite remarque : un défaut peut être exploité en bien.


Pour en revenir à reason. Selon moi, le concept de ce logiciel est renversant pour plusieurs raisons qui n'ont pas encore été comprises par tous.
À 1e vue :
-4 effets en auxiliaires sur le mixeur (ce qui n'est pas énorme)
-un EQ 2 bandes (pas beaucoup encore)
-un module de délais pas très évolué
-mode de panoramique très basique
-banque de son froide

Au départ, on croit qu'on a affaire à un logiciel assez complet mais comportant des modules très basiques. L'idée c'est qu'il faut coupler nos modules jusqu'à arriver à la configuration souhaitée.
Donc on construira rapidement un mixeur acceptant 8 effets en AUX, un EQ 4 bandes, un module de délais avec des presets "ping pong" et autres très évolués, un système de panoramique + approfondit.

C'est la même chose pour la banque de son hein! Faut pas se gêner pour contruire des patchs monstrueux multi-layers avec les petits sons de la simple "factory sound bank". Faut savoir que cette banque à été enregistrée volontairement sans effet, profondeur, plusieurs layers, ni rien. C'est à l'utilisateur de confectionner ses sons de A à Z. C'est certain qu'il ne faut pas les laisser froid comme ça. Admettons que vous trouvez le super kick que vous cherchiez mais qu'il y a une petite reverb gênante par dessus. Dificile de l'enlever. Voilà le pourquoi des banques enregistrées à plat. À vous de "vetir" le son.

Lorsqu'un nouvel utilisateur débute avec reason, il se voit devant des modules assez simples. De quoi ne pas être effrayer tout de suite et apprendre lentement. Maintenant c'Est triste que beaucoup de nouveaux utilisateurs croient que reason s'arrête là.
Pour l'utilisateur plus avancé. C'est bien car on peut choisir de contruire un ensemble énorme pour arriver à telle fonction ou tel son. Pourquoi charger un EQ 4 bandes si ce n'est que pour travailler sur une bande? En gros, l'idée nous fait économiser un maximum de cpu/ram. Ce qui est fantastique pour les utilisateurs de portable. C'est une joie de voir le nouveau module combinator qui va sortir dans la v3. Mais pour avoir un succès monstre, ce module aurait dû être annoncé à l'arrivée de la v2 ou 2.5.

Mais malgré tout, je crois que reason à quelques petits défauts au niveau du son. L'EQ notament qui n'est pas très précis. Mais selon moi, c'est surtout la fonction d'export qui vient le + déformé le son. Ce n'est pas juste reason qui contient de petites faiblesses à ce sujet. Même Cubase SX1 comportait un petit trou sur une plage de fréquence lors de l'export en .wav ou autre. Sans oublier que beaucoups de maoistes (qui ont pu faire le test) ont trouvé le son beaucoup + riche en étant enregistré à partir de matériel harware. Les logiciels affecteraient un peu la panoramique, dynamique, profondeur, etc.. Encore ici c'est à cause des convertisseurs, lampe, etc... que le son sonnera comme ceci ou comme celà...

La morale de tout ça, c'est qu'il faut apprendre à bien travailler avec les défauts de notre matos car ils en comportent tous. Vous devriez en faire de même avec vos amis et copin/e. ;)
pour le progrès du son
Akum420
nouveau
nouveau
 
Posts: 51
Joined: Thu 11 Nov, 2004 00:03

Postby distorded on Tue 11 Jan, 2005 11:20

Merci pour ce complément d'information Akum :) Disto faut que j'aille voir tes configs lool jles avais pas vu gt allé dans tuto moi.. tss :( jécoute ca today.
User avatar
distorded
posteur actif
posteur actif
 
Posts: 662
Joined: Wed 10 Nov, 2004 14:01

Postby trancefusion on Tue 11 Jan, 2005 20:48

moi je le trouve precis l'equaliseur 32 bandes sur le vocoder, nan?

merci pr cet avis hautement interressant sinon

++
Merci de m'avoir donné la vue, et de m'avoir rendu aveugle pour que je voie plus loin!
User avatar
trancefusion
posteur actif
posteur actif
 
Posts: 1092
Joined: Sat 05 Jun, 2004 13:12
Location: compiegne ou amiens

Postby Akum420 on Wed 12 Jan, 2005 01:42

moi je le trouve precis l'equaliseur 32 bandes sur le vocoder, nan?

oui mais attention! Cet EQ n'est pas fait pour enlever ou rajouter beaucoup de db. Il ne se travaille pas comme un EQ paramétrique. La documentation doit apporter + de précision à cet égard.
:)
pour le progrès du son
Akum420
nouveau
nouveau
 
Posts: 51
Joined: Thu 11 Nov, 2004 00:03

Postby trancefusion on Wed 12 Jan, 2005 01:58

a ok, mais tu voi moi je suis pas du tout a l'aise avec les equaliseurs, jy connai trop rien et jarrive jamais a equaliser comme je voudrai.
si qqn pouvai men dire plus dailleurs ça serait pas de refus, tiens dailleur ya le big mastring thread créé pr ça :wink:

++
Merci de m'avoir donné la vue, et de m'avoir rendu aveugle pour que je voie plus loin!
User avatar
trancefusion
posteur actif
posteur actif
 
Posts: 1092
Joined: Sat 05 Jun, 2004 13:12
Location: compiegne ou amiens

Postby Dr Distortion on Wed 12 Jan, 2005 11:33

y a juste un truc vraiment couillon avec l'EQ du vocoder, c'est k'il y a un p*tain de vieux retard kan on le met en FFT512 (j'ai remarqué k'en plus la durée de ce retard était pas la même selon le taux d'échantillonage, aussi bien pendant le playback ke kan le morceau est exporté : ça oscille entre 10 ms à 96KHz et 40 ms à 22 !). k'on ait ce retard en mode vocoder ça se comprend, mais même en mode EQ on l'a alors k'un EQ (même à 32 bandes) c'est pourtant pas si gourmand au niveau du process il me semble :? !??! (pas autant k'un vocoder à 512 bandes en tout cas) enfin, je sais pas, ils auraient pu au moins faire un effort pour ça ! . bon restent les nombres de bandes plus réstreints (32,16,...) mais le problème c'est k'on a des vieux artifacts ki sont dus au chevauchements des bandes ! c'est pas dérangeant si on fait du vrai vocoding mais pour équaliser moi j'dit ke ça l'fait pas ...

en même temps j'vous raconte ça mais j'connais un moyen pour fabriquer un EQ graphique à l'aide de spiders et de filtres : l'avantage c'est k'on peut se faire un nombre de bandes customisé ! je vous ferais part du rns en question en éspèrant ke l'upload sera bientôt rétabli ...
Dr Distortion
posteur actif
posteur actif
 
Posts: 963
Joined: Sat 11 Dec, 2004 10:10
Location: fin fond de la cambrousse picarde X_x

Postby Myrdhin on Wed 12 Jan, 2005 13:11

Très intéressant ce Thread ! :D

Perso, c'est le séquenceur de Reason que j'aime pas. Mais heureusement on peut remédier à ce problème en utilisant Cubase en Reason en Rewire... 8)
Myrdhin
Modérateur
Modérateur
 
Posts: 281
Joined: Sun 14 Mar, 2004 12:36

Postby distorded on Wed 12 Jan, 2005 13:53

Perso, c'est le séquenceur de Reason que j'aime pas

Que lui reproches tu ?
User avatar
distorded
posteur actif
posteur actif
 
Posts: 662
Joined: Wed 10 Nov, 2004 14:01

Postby weird_Strobe on Wed 12 Jan, 2005 18:17

ouep, il est casse tete le séquenceur...

vaux mieux sequencer ses boucles dans live, ou cubase, ou tout autre sequenceur
parce que mon alien, il a des belles antennes


http://utf.free.fr/
User avatar
weird_Strobe
nouveau
nouveau
 
Posts: 5
Joined: Wed 12 Jan, 2005 03:42

re

Postby XsP on Wed 12 Jan, 2005 20:01

Tellement que Reason est puissant, je crée mes propres pad et string à partir de rien et des patches initiaux .... je configure toute mes fréquences de A à Z ! ;)
EnjoY PlaYinG !!
Mon MaTeRiEl Audio/Compos
User avatar
XsP
posteur actif
posteur actif
 
Posts: 791
Joined: Sat 10 Jul, 2004 08:54
Location: Chelles ( Paris )

Postby Dr Distortion on Wed 12 Jan, 2005 20:19

weird_Strobe wrote:ouep, il est casse tete le séquenceur...

vaux mieux sequencer ses boucles dans live, ou cubase, ou tout autre sequenceur


c'est bizarre moi c'est l'inverse ! pourtant j'ai bossé vach'ment longtemps avec acid, cubase & co. mais depuis ke je bosse plus ke sur reason chuis devenu beaucoup moins créatif sur un séquenceur normal, même avec 3 tonnes de VSTs (et k'on ne me parle de bosser en rewire paske perso j'y vois de moins en moins d'intérêt) bon, évidemment après c'est une question de goût !
Dr Distortion
posteur actif
posteur actif
 
Posts: 963
Joined: Sat 11 Dec, 2004 10:10
Location: fin fond de la cambrousse picarde X_x

Next

Return to Propellerheads (Reason, Recycle,...)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests