Salut salut!

Avant tout, je précise que ma demande concerne le hardcore/sous styles mais vous pouvez poster pour tout autre style, je suis tout de même preneur (la culture générale hé!).

Donc je voudrais savoir si quelqu'un pouvais rédiger genre un petit tuto ou astuces concernant la création d'une kick à partir de zero.

Je m'exlpique, en théorie, je sais créer les kick a partir d'une simple forme d'onde (je travaille avec Soundtrack Pro d'Apple pour l'édition). Dans la pratique ça se complique car je bute: pour que ma kick soit percussive et pour qu'elle tape bien niveau basses mais sans clip.

Voilà aussi si vous pouviez préciser les effets obligatoires (les EQ par exemple) pour que je compare si j'en oublie pas et aussi le type d'onde à utiliser au cas ou je me trompe ici aussi.

Je sais que pour ne pas se prendre la tête vous me direz de retravailler une kick ou un sample déjà fait mais justement je VEUX me prendre la tête lol

Donc appel à tous ls Geek lol: HELP ME PLIIIIIZ!!!

Pour l'oscillation : un triangle , une sinus ... une enveloppe de pitch , et de volume + un petit noise léger

Pour le filtre : enveloppe , pass bas ou band pass ...

Pour les fx en insert : disto et/ouReverb + Lp +EQ (gonflage autour de 80Hz par ex. )+comp

L'idée c'est que les attack , decay , sustain , release vont "formée" physiquement ton instru (Grosse caisse ) enveloppe de pitch tres pratique !

Wow, rapide la réponce, merchiiii !

Alors bah pour le signal, j'utilise un carré a 60Hz, ça fait des trucs bien gras mais un sinus aussi ca rends mais j'ai pas trop experimenté en fait, je sais pas, c'est question d'habitude et de satisfaction...

Pitch j'ai toujours fait sans! C'est idiot j'avoue mais bon j'ai toujours réussi à contourner lol, le bruit pareil!

Ok pour le filtre..

Les effets bah là idem sauf que je sais jamais quoi mettre pour les EQ et les bande pass donc c'est un peu de la bidouille...

Par contre quand tu dis: "L'idée c'est que les attack , decay , sustain , release vont "formée" physiquement ton instru (Grosse caisse ) enveloppe de pitch tres pratique !", tu parle un fois placé dans le sampler ou une BAR ou dans les effets? Je suis sûr que c'est ça qu'il me manque pour que ca pecute bien, tu m'as apporté une aide mais pourrais tu m'éclaircir steup?
Merci en tout cas!

En général tu as une enveloppe "d'amplitude" (volume ) ici c'est la sculture de ton son , et un modulation enveloppe que tu affectes ou tu le désire , perso je la mets sur mon oscillation(pitch) qui va générer l'attaque de mon kick , et éventuellement ouvrir une seconde oscillation pour faire le "corps" (la bass) de mon kick ...

Mais comme tu la dis plus haut , perso en général je pars sur un kick samplé , la synthese du kick me permet juste de me faire un sample pour ensuite refoutre le bordel dans une bar ou un sampler pour retravaillé , ça aide parfois , a changé un parametre , a taillé ton son ...
Un peu comme comme un photo collage , au lieu de placer des personne dans le cadre d'une photo , je les découpe au ciseau chacun dans leur photo et je réunis tout le monde , lol

En général tu as une enveloppe "d'amplitude" (volume ) ici c'est la sculture de ton son , et un modulation enveloppe que tu affectes ou tu le désire , perso je la mets sur mon oscillation(pitch) qui va générer l'attaque de mon kick , et éventuellement ouvrir une seconde oscillation pour faire le "corps" (la bass) de mon kick ...

Aaaaah je capte, en fait toi tu te base sur une création à partir d'un synthé (je pense) genre FM7...yes, dans ce cas tu as tes enveloppes mais je fais dans un éditeur audio qui à bien une enveloppe pour le volume mais c'est tout...peut etre je bigle, mais j'en ai pas trouvé d'autres (mais quand même depuis le temps que j'taff avec ce soft euh...lol)
Dans mon cas, je crée un fichier audio vide, ensuite je génére un signal et ensuite je travaille avec les effets. Apres pour les enveloppes, je suis obligé de passez par des plug (là je galère a mort en +).

Mais comme tu la dis plus haut , perso en général je pars sur un kick samplé , la synthese du kick me permet juste de me faire un sample pour ensuite refoutre le bordel dans une bar ou un sampler pour retravaillé , ça aide parfois , a changé un parametre , a taillé ton son ...
Un peu comme comme un photo collage , au lieu de placer des personne dans le cadre d'une photo , je les découpe au ciseau chacun dans leur photo et je réunis tout le monde , lol

Ouép mais c'est cler que généralement je travaille aussi avec des samples que je modifie par la suite mais bon c'est tout de même plus interessant d'avoir ses propres son et se démarquer un peu, c'est ainsi le mot "produire" prends tout son sens je trouve puis c'est vachement plus interessant et ça apporte une certaine dose de satisfaction que j'ai pas toujours quand je fout des samples déjà prets.

Je conçois que je me prends le tête mais bon je préfere ainsi, là au moin j'ai plus de contrôle sur mon son.

Je pensais que Soundtrack était un studio virtuel , dsl je connaissais pas en faite ...

Mais tu devrais générer toi meme tes propres samples avec un synth ! Essaye Er-0 , la partie synthese de l'er-1 , ensuite dans ton éditeur tu le triture a souhaits

Non non en fait c'est un éditeur audio en fait mais sous Mac, genre Adobe audition ou Soundforge pour PC.

Je l'adore c'est vrai mais il un défaut c'est d'être assez limité quand tu veux faire du design sonore. Pour cela t'es obligé d'avoir un plétore de synthé et autre plugins. En meme temps, il est fait pour l'édition rien de plus donc bon c'est sa fonction qu'il fait tres bien.

Après, tu peut enregister des signaux venant d'un plugins (au lieu de les générer direct dans le soft), ça y a pas de soucis mais j'ai jamais pensé a faire ça a vrai dire lol tout simplement parceque je m'en sortait avec les soft (aaah made by Apple ) mais j'essairai tiens...c'est tout con mais j'y pensait meme pas lol. De toute facon le technique c'est la meme sauf qu'il faudra enregister le son du synth au lieu de le générer.
Je fais signal + filtre + triture ce qui revien au meme...

Mais mon soucis en fait c'est pas tant que j'arrive pas a faire un kick, c'est plustot que je galere pour que ce soit un VRAI kick, genre percussif avec des basses...jusque là, moi c'est plus des basses saturés limite lol
Bon je dis pas pour faire de l'hardcore indus bruitiste, c'est nickel mdrrrr mais sinon voila quoi...

Le probleme doit venir du fait que j'applique mal (type et ordre) mes effets et surement qu'il ne sont pas appropriés et mal parametré aussi.
Des fois je frise la réussite mais c'est pas encoree ça.

Je sais pas si tu vois le kick du 'Hypotermia' de Enzyme X, bah je voudrais réussir a faire aussi 'grunge' mais tout en ayant un son ki tape cler et qui ai des basses sans que ca clip.

Je sais pas si j'ai été cler lol, je rentre du pub ...

heum.. je ne voudrais pas pareaître chiant avec mes critiques mais je me demande bien quel type de kick vous arrivez à créer de cette manière... car je doutes fort perso que les kicks sont créé de cette manière en fait...
sije ne m'abuse les Akai doivent reposer sur une base par exemple, avant d'être déformé... j'ai bien tenté à une époque de faire un kick tout en réalisant moi même à la main une courbe sous des logiciels de retouche sonore tel que sound forge ou autre... mais je me suis rendu à l'évidence que les kicks, les bons kicks ceux qui font vibrer les vitres et qui rebondissent sur les murs, ne sont pas réalisés de cette manière...
donc c'estp our cette raison que j'aimerai savoir quel type de kick vous arrivez à créer de la façon que vous décrivez plus haut...

D'ailleurs pour vous, quan vous parlez de kick, vous englobez également la basse relativement longue qui suite bien souvent les kick ? ou bien il s'agit uniquement d'une basse séparé du kick ? perso je n'ai jamais réussit à savoir non plus... car si la basse longue qui suit l'attaque du kick en fait parti, cela pourrait bien expliquetr certaine chose notamment que l'attaque du kick est bel et bien un pitch appliqué sur une certaine fréquence simple ( comme le célèbre 80 hz)...

voila C bon si vous arrivez à me répondre, et bien vous aurez au moins le mérite d'avoir éclairé une lanterne quelque part en France ^^

heum.. je ne voudrais pas pareaître chiant avec mes critiques mais je me demande bien quel type de kick vous arrivez à créer de cette manière... car je doutes fort perso que les kicks sont créé de cette manière en fait...

Je suis d'accord sur le fait que ma manière de proceder est surement éronnée, je n'ai pas fait d'études d'ingé son ni meme aucune formation donc ceci explique celà mais là ou je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis:

sije ne m'abuse les Akai doivent reposer sur une base par exemple, avant d'être déformé... j'ai bien tenté à une époque de faire un kick tout en réalisant moi même à la main une courbe sous des logiciels de retouche sonore tel que sound forge ou autre... mais je me suis rendu à l'évidence que les kicks, les bons kicks ceux qui font vibrer les vitres et qui rebondissent sur les murs, ne sont pas réalisés de cette manière...

Il est logique qu'avant d'etre trituré, ton kick a une base, cette base est le signal de départ, en l'occurance dans mon exemple de travail quotidien, un carré a 45, 60 ou 80Hz. Ceci EST la base de tout son avant qu'il ne soit kick, FX, nappe d'ambiance ou n'importe quoi d'autre.
C'est sur que les kicks qui tapent bien sont fait differement mais la base est exactement la meme! De toute facon tu as le choix soit de partir d'un signal soit de triturer un son déjà crée.
Aprés ce qui differencie un son plus 'pro' on dira, c'est à mon avis l'ordre des effets appliqué, leur qualité biensur, mais SURTOUT leur parametre, je pense que nous buton tous sur ça...

donc c'estp our cette raison que j'aimerai savoir quel type de kick vous arrivez à créer de la façon que vous décrivez plus haut...

Bah si on a le droit de poster 2 3 samples dans ce topic, je veux bien te filer quelques kick que j'ai crée en partan de rien.

D'ailleurs pour vous, quan vous parlez de kick, vous englobez également la basse relativement longue qui suite bien souvent les kick ? ou bien il s'agit uniquement d'une basse séparé du kick ? perso je n'ai jamais réussit à savoir non plus... car si la basse longue qui suit l'attaque du kick en fait parti, cela pourrait bien expliquetr certaine chose notamment que l'attaque du kick est bel et bien un pitch appliqué sur une certaine fréquence simple ( comme le célèbre 80 hz)...

Moi quand je parle de kick, oui j'englobe tout le son, cad la percu de lors de l'attaque et la basse qui en suis. Quand je travaille, là aussi, je ne sépare jamais les deux! Comme un bassdrums de batterie acoustique, c'est pareil, quand ton marteau percute la peau de la grosse caisse et qu'il s'en suit un souffle de basses (plus ou moin si ta caisse est fermé ou pas) bah c'est bien un seul et même son...
Je sait pas, peut être je raisonne mal mais j'ai toujours travaillé ainsi et aucun pro ne m'a jamais contredit...mais corriger moi si je me trompe hein!
Oui pour moi bassdrum, kick...c'est la meme choses. Le 'boum' toute les 4 mesure (exemple de base hein lol) qui donne le rythme quoi...
Il est vrai qu'on a tendance a appeler 'bassdrum' le souffle (dans la prod trance surtou j'ai remarqué) et 'kick' just la percu seche quoi...enfin moi j'en voit pas trop l'interet.

voila C bon si vous arrivez à me répondre, et bien vous aurez au moins le mérite d'avoir éclairé une lanterne quelque part en France ^^

Voila pour mon avis, j'espere que je t'ai eclairci un peu...
Bon maintenant si un vrai connaisseur pouvais nous eclairer voir nous corriger si on plane, ça serai un superbe coup de pouce!

En faite I303tloop tu fais de la synthese , en déformant juste une ondes electrique , c''est vrai que moi je n'éssaie pas autant "l'expérience" ( perso j'utilise reason et fruity , donc j'ai ce qu'il faut en synthé si je veux générer un kick de synthese ...

pour moi bassdrum , kick , pareil c'est la meme chose , meme si l'electronique permet une vaste liberté d'abstraction en ce qui concerne les percu ( un piou-piou semi laser , semi coups de feu, lol ,pour un kick etc ...) Perso j'utilise en général plusieur kick simultanément et/ou alternativement pour "couplé" les qualités ... un bon exemple : kick de 909 sub par un kick de 808 bien compréssé etc ...

De toute façon la regle c'est pas de regle ! (me souviens j'avais fait un kit rythmik redoutable en tapant un micro pc contre mes dents , en me giflant les fesses , hum...etc...mais perdu , snif .)

mouahahahah, farfelu, t'es un killer...J'me souviens avoir aussi fait une soirée 'Make Da Core From Scratch', concept simple: des types bourrés completement déjantés se retrouvent a faire de l'impro hardcore avec des sons d'objets (ET corps humain lol) qui les entourent! Genre rots samplés, percus contre les bouteilles et flute péruvienne avec...le tout ultra trituré, bah ptin ça rndait mine de rien, mais plus experimental tu meurs mdrrr!!!

Ah la la enfin bref je m'accorde avec toi que la seule regle c'est qu'il n'y en as pas mais toutefois quand tu produit serieux, il y a des contraintes quand même.

Sinon pour revenir au sujet...oui c'est de la synthese surement, sauf que toi tes oscillo font parti d'un synthé et que moi mon soft peut les generer direct mais au fond le résultat est le meme. De toute facon, moi aussi je couple parfois les kick, les alterne...c'est logic si tu veux que ton morceau soit riche! Mais je suis quand même curieux...

Je travaille aussi avec Reason mais plus comme studio pour séquencer que produire des sons a proprement parler. Je fout dedans mes samples tout pret que j'ai fait avec mon éditeur et je taffe la structure du track avec effets et master. En fait chacun ca méthode apres tou mais je me sens limité pour m'en servir QUE de lui et pour sequencer avec un VRAI sequenceur, bah j'ai la flemme alors Reason est un compromi.
Mais sinon oui je sait créer des kick avec le Maelström + effets mais bon c'est limité quand meme je trouve...enfin j'ai jamais trop poussé de ce côté.

Et oui j'aime experimenter puis apprendre plein de truc donc rassurez vous, je vais vous emmerder tres longtemps avec mon topic à la con mdrrr :p

Perso , moi aussi j'ai pas encore l'envie de me mettre a un cubase&co ,
Pour ce qui est du maelstorm , meme si je ne l'utilise pas pour ça , il est assez poussé pour te sortir de tres bon kick (ultra personnisable ) , pour ton utilisation de reason , je fais parfois la meme chose que toi ( en gros "arrangé des ressources ensembles...) , qd tu auras bien peaufiné ta technique fait tourné un zip de kick !

Moi c'est pas que j'ai pas ENCORE envie, c'est que j'ai PLUS envi lol
En fait pour mes projets paralleles, j'en utilise (Logic Expres 7.2)...
C'est question pas tant de flemme...mais je sais pas, en fait tu voit quand je suis motivé, je veux lancer l'appli et m'y mettre, pas lancer une armada de plugs, arranger les fenetres, et tout le tralala...
Non, là je lance - ca marche, tout a porté de main et simple d'utilisation.
En un mot, je dirai c'est limitte de la philosophi Apple lol

Oui sinon les kick sous Reason bah Subtractor ou Maelström, t'as pas trop le choix de toute facon lol mais bon j'en suis pas du tout satisfait ou alors faut enpiler les rack et c'est la que ca fait chier car ta une fenetre de 20m apres tu scroll a en plus pouvoir et ca soule...
C'est des detail tu me dira, mes des ptites merdes comme ca moi ca me blase, apres je perd la motive quand ca soule trop!

Oué exigent je sui lol non pui en plus avec un editeur tu voit ta forme d'onde, tu la decoupe, tu l'exporte puis t'as des effets en + comme les plugs alors que Reason faut exporter et retravailler ensuite donc tu perds du temps.

Apres tout le monde travaille differement et pour divers besoins...

Sinon bah des kick j'en ai un packet mais j'en mettrai quelques uns oué pourquoi pas.

Au moin que mes 8ans de MAO servent a quelque chose lol, je me dirai pas que putin apré 8 piges et 2albums tu te sens encore débutant lol
C'est pour ca, ces temps si j'ai du temps donc jen profite pour accumuler les connaissances lol

EDIT: Voilà bah tant qu'à faire, voici un kick que j'ai fait entre deux posts.
Réalisé à partir de zero, un fichier audio vide quoi, avec mon petit Soundtrack.
Bon c'est pas un kick hardcore mais industriel (oui oui, ça m'arrive lol) mais utilisable toutefois dans ce style sans soucis, j'ai testé tout à l'heure.
J'ai joint une boucle, pour montrer ce que ça peut rendre dans un track.
Bon c'est un peu du hors sujet mais ça veut pas dire que je ne veux plus d'autre réponces lol!

http://www.axifile.com?5019943

Signal carré de 60Hz, Filtres, EQ, Comp, Sat, Verb, Bitcrush...temps de travail total impro. 32minutes.

Farfelu a dit : " j'ai ce qu'il faut en synthé si je veux générer un kick de synthese ... "

tu as même précisé que tutilisais Reason et Fruity, mais mis à part le sytrus, le fruitykick et d'autres petits plugs, je ne vois pas de quoi tu veux parler... Cites des noms voyons, balances un peu, je serai vraiment curieux de savoir de quel générateurs tu parles, et quels en sont les kicks générés... parce qu'à ma connaissance les génrateurs qui génèrent des kicks sont souvent bien bidons... mais bon tjs pareil, c'est mon juste un aperçu car je ne me suis jamasis vraiment attardé, les kick style celui ci (joint à ce post) ont tjs amplement comblés mes attentes avec style un Fruity Blood overdrive avec la fonction x100 activé, le post Filter calé sur 0.500000 et un petit Fruity EQ7Band par dessus...

Cela dit, tôt ou tard on rencontre bien souvent des limites et c'est en fait mon cas, donc si vous connaissez des noms de générateurs de bons kicks je suis plus que preneur, j'ai la carte Bleue et le chéquier qui n'attendent que vous

Enfin bon, en redevenant sérieux, ce topic commence à m'interresser...

test de kick à cette adresse >>> http://s65.yousendit.com/d.aspx?id=22MM ... Z3VS3MQAEY <<<

Oula oula...moi fruity je connais absolument pas en fait donc je n'entre pas dans la polémique. Je n'utilise aucun générateur de kick, comme tu dis, non plus vu que je fait tout moi même mais là ou je sui d'accord c'est que c'est de la bonne merdasse tout ces gadgets, qui coutent cher en plus! A la rigeur le seul qui passait à peu pret, que j'ai testé, c'est µTonic (MicroTonic) de Sonic Charge ( http://www.soniccharge.com).

Sinon bah comme pour UzUrpateur, je rencontre vite des difficultés pour obtenir vraiment le son que je veux (dans style precis je rapelle)...surement due a une mauvaise approche. J'arrive a faire les kicks comme dans ton exemple ou des kick pour quasi tout ce que tu veux comme styles/variation...j'ai beacoup d'imagination de ce côté lol mais je bloque pour arriver a faire des kick Hardcore NuStyle (genre bah Endymion ou Enzyme pour l'exemple...vu que j'ecoute là mdrrrrr). J'arrive à m'en approcher mais le résultat ne me plait pas: comme je dis, soit on dirais une ligne de basse ultra triturée, soit c'est une kick de malade mais pour faire du Hardcore Industriel Bruitiste uniquement, genre BRRRRRCHAKCHAKCHAK...lol. Du coup bah ca nique tout le track pour le peu que ca soit soft ou un minimum mélodieu lol! Pour le reste, non j'ai pas de soucis, j'arrive a faire des kick bien percutants, avec des basses, y a pas de soucis, c'est pour le NuStyle je bloque uniquement!

En fait je joint un fichier tiens, avec une kick pour illustrer de quoi je parle (Kick_NuStyle.wav) et à titre d'exemple, pour UzUrpateur et les autres, une kick 'normale' lol (kick_trance_sub_pressure.aif) avec sa boucle (loop.aif)...

>>> https://s57.yousendit.com/d.aspx?id=1QB ... 6B2VZYLIFP